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[中國歷史]如果李自成先被崇禎滅了滿清還會不會取明朝而代之?[複製鏈接]

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發表於 2014-1-10 04:14 PM|只看該作者
氣數已盡,明朝的氣數已到,所以不論如何都會滅亡,只是看是輪到誰動那最後一拳而已
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發表於 2014-1-10 04:57 PM|只看該作者
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明朝最大的問題在他們的制度
跟皇帝的關係不大
基本上  被南方的士族和地主們所把持
壓制普通的老百姓
李自成就算先被滅
但還是沒辦法改變當平民的困苦情況
明朝是爛到根了

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fchung10 該用戶已被刪除
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發表於 2014-1-10 08:39 PM|只看該作者
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以他的氣度及領導能力可能無法取代明朝成為新朝代的共主,因為以當時歷史的記載,其心態及周邊人直屬軍隊的能力都無法達成共業

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allen052418 該用戶已被刪除
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發表於 2014-1-10 09:48 PM|只看該作者
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很多學者都討論過這問題,其實以當時明朝的狀態,即便沒有李自成也會其他的流寇,所以還是撐不久的。
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發表於 2014-1-10 10:59 PM|只看該作者
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本帖最後由 louis75916 於 2014-1-10 11:03 PM 編輯

依個人翻過近年來兩岸對於明清史書研究的史書群來看
結論是:不會

為什麼?
朱元璋時期就已明令太監閹人等不得干政,其孫朱允炆亦是如此,甚至縮編太監的規模,導致靖難之變發生時,太監全都向著燕王朱隸,導致王師敗亡。朱隸感念這些太監的功勞,不但恢復了太監的權利,甚至還設立的「東廠」讓這些太監可以不經審問,只要不爽某位臣子,就拿來「涮洗」(即要錢要命自選,就算給了錢命不一定能保住......),雖然有部分的太監是真的好人,但只是少數。光從這點就能看到明朝後期為何讓人不忍卒睹:良臣猛將幾盡、奸邪攻訐忠臣!最著名的例子就是嚴嵩對徐階等人之役。君不見東漢滅亡為何因?
...
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發表於 2014-1-11 09:05 PM|只看該作者
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多少能再多活幾年
滿清有實力要攻破山海關也很難的
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xinpark 該用戶已被刪除
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發表於 2014-1-12 05:54 AM|只看該作者
應該是拉鋸戰,在邊關打個幾十年,看最後那個先出內亂。
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jackncue 該用戶已被刪除
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發表於 2014-1-12 08:20 AM|只看該作者
回覆中加入附件並不會使你增加積分,請使用主題方式發佈附件。
增廣見聞,真是受教了!!!
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rabbit88247 該用戶已被刪除
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發表於 2014-1-12 10:05 PM|只看該作者
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明朝從萬曆中期之後就沒救了
萬曆剛上位還有張居正主持
一時之間還有點中興氣象
張居正死後人去政休
萬曆三大征又把國庫的銀子都給打光了
神宗萬曆後面的光宗沒做幾天皇帝就掛了,沒什麼討論空間
接位的天啟皇帝也不是個振衰起敝的人物
天啟之後崇禎的位子就是讓朱元璋或朱棣復生來做都很難挽救這局面

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發表於 2014-1-15 02:04 PM|只看該作者
明朝名將到是挺能幹
數度將叛軍逼到絕境
可是崇禎又聽信讒言
把一些名將關的關殺的殺
弄得人心恍恍的
當時崇禎帝是有準備遷都
不過自己再那三心兩意的浪費時間
錯失遷移機會
假如遷都成功~
大順皇帝李自成就要自己轉而對付大清
讓明朝有些許喘息機會了




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j19741025 該用戶已被刪除
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發表於 2014-1-15 02:58 PM|只看該作者

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發表於 2014-1-15 10:54 PM|只看該作者
若新密碼無法使用,可能是數據未更新。請使用舊密碼看看。
清朝崛起的原因不僅僅是皇太極的強勢領導 更重要的是明朝的腐敗 假設消滅闖王 那元氣消耗更甚 不見得打的過關外騎兵

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szmwq 該用戶已被刪除
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發表於 2014-1-16 01:28 PM|只看該作者
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rodes0915 發表於 2014-1-15 10:54 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

清朝崛起的原因不僅僅是皇太極的強勢領導 更重要的是明朝的腐敗 假設消滅闖王 那元氣消耗更甚 不見得打的過 ...

皇太極繼位主要是改變了滿清的立國方針,以前努爾哈赤是基本是搶劫為主的地方豪强勢力,沒有真正立國的構想...
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發表於 2014-1-16 03:17 PM|只看該作者
沒有李自成也會有其他的人想要稱王.崇禎只代表了養尊處優太久了的不自強的王室.很難不被滿清消滅.

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發表於 2014-1-19 03:10 PM|只看該作者
李自成是當時農民起義的一個領袖  但沒了他再明朝當時的環境下
農民起義很難完全結束
如果只有滿清的話明朝就算打不贏至少還守的住的
但內部統治失敗導致內憂外患  檔的了一邊就檔不了另一邊




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