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標題: [三國] 歷史上的周瑜如何?? [打印本頁]

作者: s1001120 時間: 2020-8-11 11:09 PM 標題: [三國] 歷史上的周瑜如何??

三國演義中的周瑜是個氣量狹小，忌妒孔明的人不少ACG的作品都有特別演出來不過應該大家都知道那是羅貫中自己加上去的真實的周瑜應該不會氣量狹小可是這樣子一來，周瑜會不會太人生勝利組了一些啊稍微列一下其他的部分:

1.精通音律  擅長音樂，「曲有誤，周郎顧」，等於現在的流行歌手
2.美周郎  大帥哥一枚，為了讓周郎看，彈奏的女子還會故意彈錯吸引他來看一眼
3.善打仗  從24歲開始跟著孫策四處征戰，之後任大都督對抗曹操  並於赤壁以少勝多大破曹操
4.政治力足  孫策死後託孤，「內事不決問張昭，外事不決問周瑜」  孫權基本上把他當兄長來看待
5.老婆漂亮  娶江東第一美女小喬為妻
6.身世顯赫  出生望族，祖父、父親都擔任過官職這樣子看下來會不會太誇張??除了他比較早死以外，根本就是完人歷史上的周瑜也是這麼完美嗎??

作者: 一狐狸一 時間: 2020-8-12 10:48 AM

本帖最後由一狐狸一於 2020-8-12 10:49 AM 編輯

針對幾點作個補充:
1.
除周瑜外，蔡邕、游楚等都擅長樂器。不過在當時音樂雖被認為是風雅之事，對士人階層來說如沒有學問背景等支撐，可能就只流於奢華的象徵(如節儉的人會刻意寫作"性儉約，不好音樂")。

2.
周瑜的確是被形容"長壯有姿貌"，但其實這樣形容的很多，袁紹、公孫瓚、呂範、朱據、崔琰，甚至蔣幹都被形容過類似的詞語。在當時有威儀的將軍、受歡迎的士人而言，似乎是常見的條件(而其實就在下感覺周瑜較類似前者)。

4.
正史上沒有"內事不決問張昭，外事不決問周瑜"這句，也無從看出周瑜政治力如何。事實上周瑜並未被託孤，更有事後以兵權強制介入中央分權的味道在("瑜將兵赴喪，遂留吳，以中護軍與長史張昭共掌眾事"，當然這看人解讀)。

5.
二橋被形容為"國色"，應是美女無誤，不過是否第一美女無從得知。翻開歷史這樣形容很多(看看曹操身邊)，后妃傳翻一趟過去也差不多。後續對二橋美色更誇大強調的敘述則多是後人創作。
另外二橋都可能是孫家戰勝後強制擄來的戰利品，身分也可能只是妾。

這邊列舉還少講一點，就是周瑜相處上謙虛而豁達，最後連相處不友善的程普都與其親善，有"與周公瑾交，若飲醇醪，不覺自醉"的評語(不過就呂蒙事後評語而言，兩人可能實際合作上仍然不佳)。
另外補充一點，雖然現在一般認知上周瑜都是軍師型人物，但在史料上來看周瑜更像將領，只是可能相對於純武人將軍比較風雅一點(從音律一事來看)。

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-8-12 09:17 PM

東吳的都督位置不知是否風水不好, 全都特別短命.
只有陸遜長命一點.

我覺得周瑜跟孫權的關係也不是想像中這麼鐵.
赤壁這樣關乎國運的戰役, 孫權也只是小氣地給他三萬兵馬.

作者: jasonking394 時間: 2020-8-13 09:27 PM

周瑜只是純粹被三國演義矮化了
為了凸顯諸葛亮的犧牲品

作者: GGYY0819 時間: 2020-8-15 12:23 PM

還是說一下，
個人從國中就有在看三國演義了，
根本沒有醜化矮化一說，
是「看的人」的理解問題，
譬如諸葛亮在演義中的四輪車，
在電視劇中變成輪椅，
或者武俠小說的點穴，
被打趴或者腳麻的那種動彈不得，
在電視劇中變成石化那種的動彈不得，
這些詭異的理解，
跟「寫的人」無關，

又譬如夏侯玄這個人，
有些人看完三國志之後，
認為司馬懿對他評價很高，
但是如果有注意到傳記之中「太傅」「太尉」一字之差的，
司馬懿根本不可能對他有高評價。

回過來說，
對於諸葛亮，
一開始是想勸誘的，
失敗之後才想著除掉，
完全都是以東吳政權的利益為主，
之中沒有私怨。

至於恃才傲物，
這跟羅貫中完全無關，
是歷史上描寫的，
周瑜就是這樣的人，
讀書不讀表面，
有思考的話，
就會知道了，
歷史書不會沒事寫一堆廢話，
高貴鄉公開頭即位之前的段落，
幸太學的段落，
夏侯玄的毛曾段落，
對答段落等等，
都是更能深刻了解人物的刻劃方式，
『曲有誤，周郎顧。』當然也不例外，
這段與其說是在稱讚周瑜，
體現人物個性，
進而更容易理解人物的成敗，
才是這段的重點。

三巡之後，
那是最進入狀況的時候，
氣氛最熱烈，
這時候一點錯誤還要「顧」，
甚至是「顧」到口耳相傳人盡皆知的情況，
這就有點不對頭了。

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-8-15 01:12 PM

本帖最後由蝶飛龍於 2020-8-15 01:15 PM 編輯

GGYY0819 發表於 2020-8-15 12:23 PM
還是說一下，
個人從國中就有在看三國演義了，
根本沒有醜化矮化一說，

三氣周瑜, 被諸葛亮活活氣死, 那不是矮化是什麼?
赤壁取勝全賴諸葛亮借東風及龐統連環船, 周瑜座享其成, 在演義中, 沒有孔明, 龐統, 周瑜肯定贏不了.
那不是矮化是什麼?

呂蒙還要被關公活活嚇死, 這都不算醜化, 矮化?

作者: hitarogb 時間: 2020-8-17 05:46 PM

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作者: 蝶飛龍 時間: 2020-8-18 01:57 AM

hitarogb 發表於 2020-8-17 05:46 PM
周瑜有沒有被丑化我們無從而知，但以赤壁之戰來說他可是一代名將，這點不容質疑
江東的復興，他與孫策可占 ...

江東的復興??
什麼是江東的復興?
孫家在江東本來便是外來勢力, 那來復興?
還是你說的復興是楚國, 吳越?

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-8-18 05:48 PM

回狐狸哥
孫堅雖是吳郡人, 但在當地也沒有固定的根據地和勢力.
他部下較有名的宿將程普, 韓當是幽州人, 黃蓋是荊州人, 沒多少是來自江東的, 部下的地緣性很弱
孫堅也不過是袁術的客將, 依附於袁術, 所以說是復興實在有點不明所以.

作者: 一狐狸一 時間: 2020-8-18 06:36 PM

本帖最後由一狐狸一於 2020-8-18 06:39 PM 編輯

蝶飛龍發表於 2020-8-18 05:48 PM
回狐狸哥
孫堅雖是吳郡人, 但在當地也沒有固定的根據地和勢力.
他部下較有名的宿將程普, 韓當是幽州人, 黃 ...

的確"江東復興"這個用詞很不精準，用在孫策上也不恰當，在下只是試著揣測大部分只接觸演義或二創內容的版友的想法。
1. 直接把江東跟孫家連結：在演義其實就有這個現象，演義從一開始孫堅就被歸類在江東立業，獨立性很強
2. 孫策是要"承父之志、繼父之業"：這在三國志大概也有類似說法，而在演義更被大力強調

在下是以此推測"復興江東"這個詞的來源，雖然的確不精準也不正確，孫家地位在下看法與您說法並無太多差別。

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-8-18 07:15 PM

一狐狸一發表於 2020-8-18 06:36 PM
的確"江東復興"這個用詞很不精準，用在孫策上也不恰當，在下只是試著揣測大部分只接觸演義或二創內容的版 ...

演義孫堅是長沙太守, 還有一幕跨江擊劉表, 但實際上孫堅都沒有多少時間是在長沙混.
根據地長時間都是在袁術周邊的魯陽一帶, 反而跟江東的關係很淺, 倒是吳景在丹陽有些勢力.

作者: 一狐狸一 時間: 2020-8-18 08:13 PM

本帖最後由一狐狸一於 2020-8-18 08:13 PM 編輯

蝶飛龍發表於 2020-8-18 07:15 PM
演義孫堅是長沙太守, 還有一幕跨江擊劉表, 但實際上孫堅都沒有多少時間是在長沙混.
根據地長時間都是在袁 ...

基本上演義來說，直接把孫堅地盤跟江東連結是蠻明顯的。雖然糾結在這個蠻沒意義的，演義地理名詞甚至用語不盡正確也是常有之事，但演義來說，確實就是如此分類。

或說術曰：「孫堅乃江東猛虎；若打破洛陽，殺了董卓，正是除狼而得虎也。今不與糧，彼軍必散。」

今天授主公，必有登九五之分。此處不可久留，宜速回江東，別圖大事

奪路引兵回江東。自此孫堅與劉表結怨

黃祖揚鞭大罵：「江東鼠賊，安敢侵犯漢室宗親境界！」

作者: 華.Hua 時間: 2020-8-19 01:12 PM

感覺就是個完美的人......

作者: hitarogb 時間: 2020-8-19 08:19 PM

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作者: tangoxtc 時間: 2020-8-19 09:13 PM

hitarogb 發表於 2020-8-19 08:19 PM
嗯，應該說是統一江東吧，也對，畢竟孫家對于那些江東還是有所顧慮，就拿陸家來說，孫家一路以來都有所防 ...

真正穩定江東局面的不是孫策而是孫權
孫策過於激進的政策引起江東在地世家大族的反彈
孫策遇刺也跟這些反彈有關
所以孫權上位後首先就是安撫世家大族才能讓孫家在江東站穩腳跟
但也造成日後東吳政權被世家大族把持的局面
三國之中就屬東吳最被世家大族壟斷
東吳的兵力幾乎都是世家大族的私兵
就算曹魏也是到曹爽亂政司馬懿政變後才被世家大族篡了曹家的地位

作者: lp33lp33 時間: 2020-8-26 02:24 PM

蘇軾曾做念奴嬌赤壁懷古
其中的羽扇綸巾談笑間檣櫓灰飛煙滅
指的就是周瑜
三國演義的諸葛亮形象
其實有一些是周瑜的
史實也沒小說裡的那麼氣度狹小

作者: NOREG0383227 時間: 2020-8-27 12:16 PM

周瑜可以說是江東孫家能日後稱帝的重要人物，哪怕他英年早逝。

歷史上的周瑜心胸寬厚且文武雙全，整個三國能在水戰(赤壁之戰)陸戰(江陵之戰)都給曹老闆難堪的也只有他。

作者: tangoxtc 時間: 2020-8-27 04:13 PM

NOREG0383227 發表於 2020-8-27 12:16 PM
周瑜可以說是江東孫家能日後稱帝的重要人物，哪怕他英年早逝。

歷史上的周瑜心胸寬厚且文武雙全，整個三國 ...

赤壁的水戰也就算了
江陵之戰周瑜其實打的不算好
甚至需要依靠劉備幫忙才能撐下去
打完江陵後無力繼續擴張也讓劉備有時間收服荊南四郡

作者: 一狐狸一 時間: 2020-8-27 09:09 PM

lp33lp33 發表於 2020-8-26 02:24 PM
蘇軾曾做念奴嬌赤壁懷古
其中的羽扇綸巾談笑間檣櫓灰飛煙滅
指的就是周瑜

認真計較，諸葛亮跟周瑜可能都沒有羽扇綸巾。
羽扇綸巾主要是南北朝時期的名士形象，晉朝的謝萬就真的以此造型面見皇帝，謝艾亦有類似形象；而此時士人對前人的形象，可能就會使用羽扇綸巾來想像描述。
從《傅子》的描述：

漢末王公多以幅巾為雅，是以袁紹之徒，雖為將帥，皆著縑巾

到東晉《語林》對諸葛亮的形象描寫：

諸葛武侯與宣王在渭濱，將戰，宣王戎服蒞事，使人觀武侯，乃乘素輿，著葛巾，持白羽扇，指麾三軍。眾軍皆隨其進止。宣王聞而嘆曰：可謂名士矣！

其實就表示早在東晉就已經有對諸葛亮羽扇綸巾、指揮若定的說法存在，當然可靠程度亦頗有限。那到了宋代的蘇軾，"羽扇綸巾"應該文學想像成分更高，很難說就是周瑜的正確形象了；如果認為蘇軾所言為真，那蘇軾在《犍為王氏書樓》的"書生古亦有戰陣，葛巾羽扇揮三軍。古人不見悲世俗，回首蒼山空白雲。"很明顯就不可能是指周瑜(在犍為的話，指諸葛亮可能性更高)。

另外如果認為三國演義只刻意捧諸葛亮羽扇綸巾形象的話，可別忘記赤壁懷古這首詩正是因為三國演義把它編進小說當中才這麼紅的(不然其實蘇軾評論的三國人物很多)，一方面亦表示作者並沒有試圖掩滅周瑜這方面的形象(不論此形象是真是假)。

作者: moneyleon 時間: 2020-9-13 07:58 PM

GGYY0819 發表於 2020-8-15 12:23 PM
還是說一下，
個人從國中就有在看三國演義了，
根本沒有醜化矮化一說，

不得不說，三國演義中被醜化得最慘的大概就是曹操和周瑜了吧

作者: deathchakv 時間: 2020-9-21 05:24 PM

歷史這評價極高，只不過三國演義，因為劇情，寫壞了他

作者: 雞36 時間: 2021-4-23 01:42 PM

有點像是郭嘉，陳登
英年早逝反而成就了完美
不然陳登的廣陵防守戰的表現並不亞於周瑜才是

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