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標題: 孔子的貴族身分（請先看內文） [打印本頁]

作者: 嬉遊 時間: 2018-2-20 07:06 AM 標題: 孔子的貴族身分（請先看內文）

本帖最後由嬉遊於 2018-2-20 07:09 AM 編輯

請問孔子的身分究竟是「大夫」、「士」還是「平民」？

會提出這個問題，是因為我在查找資料時發現：孔子的「哥哥」孔皮因為殘疾無法繼承嫡長子身分，所以孔子的父親叔梁紇在老年生了孔子，並讓孔子繼承貴族身分。

然而，有些資料是紀載孔子的祖、父是「士」，孔子應該是繼承「士」的身分或是淪為平民。然而孔子的父親卻是叔梁紇卻是「郰邑大夫」，孔子的祖父伯夏也是「魯國大夫」。從上面的邏輯來看，孔子為什麼不是「大夫」？

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— 孔子的祖父

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— 孔子的父親

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— 孔子的哥哥

除此之外，又有一段資料是說道：孔子六世祖孔父嘉是宋國的一位「大夫」，因宮廷內亂死亡後，其後代逃避到魯國的陬邑。之後逃到魯國的孔子的曾祖父防叔開始失去卿位始失，淪為士族之家。但如果是這個原因又為何孔子的祖父、父親有「大夫」的位階？

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— 宗法制度

作者: pupuliao 時間: 2018-2-20 09:15 AM

我從wiki 上看的

如果沒錯的話，孔子跟他的哥哥都不是正室所出
孔皮的母親官方還是承認其妾的地位，孔子的母親甚至連妾的身分都不承認

所以邏輯上來說，叔梁紇的大夫地位因為沒有嫡子無人繼承，孔子是降階繼承了士的地位

應該只能這樣解釋了

作者: 嬉遊 時間: 2018-2-20 09:38 AM

pupuliao 發表於 2018-2-20 09:15 AM
我從wiki 上看的

如果沒錯的話，孔子跟他的哥哥都不是正室所出

非常謝謝您的回答。目前看起來確實也沒有紀載孔子與「大夫」身分有關。

另外這邊補充一下我的問題：

防叔生伯夏，伯夏生叔梁紇，曰：「雖有九女，是無子。」其妾生孟皮，孟皮一字伯尼，有足病，於是乃求婚於顏氏。顏氏有三女，其小曰徵在，顏父問三女曰：「陬大夫雖父祖為士，然其先聖王之裔，今其人身長十尺，武力絕倫，吾甚貪之，雖年長性嚴，不足為疑，三子孰能為之妻？」二女莫對，徵在進曰：「從父所制，將何問焉。」父曰：「即爾能矣。」遂以妻之。

— 《孔子家語·卷九·本姓解》

從上文中發現，「陬大夫雖父祖為士」。這邊指的應該就是「魯國郰邑大夫」叔梁紇。而「然其先聖王之裔」應該指的就是孔子的十六世祖「殷商帝乙」。這邊令我不解的是「陬大夫」的父祖為「士」的原因。這邊的「士」是否就是指宗法制度中最低的貴族階級「士」；又或者是「大夫」是否有其他原因與宗法制度中的「大夫」不完全一致。

確實有可能如您所敘，可能因繼承層面發生問題導致這個「大夫」職位無法正常繼承。

作者: 鄒小昇 時間: 2018-2-20 03:45 PM

先在這邊說聲謝謝邀請～
不過我對這類的知識還真的不怎麼熟悉
我稍微上網查看了一下
我也認為應該野合的關西吧
野合主要指不合禮法的婚姻，所以可能不被承認
而且孔子終究有個哥哥在，所以應該只會繼承到士而已

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